Форум » ДНК-генеалогия » Чингисхан R1b » Ответить
Чингисхан R1b
Кунак: По нашим исследованиям Чингисхан вполне возможно, что принадлежал к гаплогруппе R1b, гаплотип близок к бурджанскому,что косвенно подтверждает гипотезу о едином происхождении древних башкирских бурзян и монгольских кият-борджигинов. Исследования генеалогических линий Чингисхана провели Р.Р.Суюнов и Б.А.Муратов. Казахские "чингисиды" С3 на самом деле джучиды, т.е. потомки старшего сына Чингисхана. Есть версия, что Джучи был сыном меркита Чиледу, которого принял как своего сына - Чингисхан. Окончательно определить к какой гаплогруппе принадлежал род Чингисхана - будет возможно после тестирования Хулагуидов, Хубилаидов и др. Подробности после публикации.
Ответов - 51, стр:
1 2 All
фолькс: За ранее извиняюсь за вторжение и вношу свой вариант-ЭЛЬ в нектором роде админ.единица-деление,КЪАН=несущий,ведущий, переносящий,двигающий и-т-д-(глубоко-ностратический термин =Къан-движущийся по артеиям,къанат-крыло несущий пернатых по воздуху, къын=ножны- носящий оружие-канат и канатоходец- киондуктор-перевозящий за оплату-конь-несущий навюченное-конструктор-воплошающй идею в продукт- ар.-къанун=канон=закон и известный всем "канай от сюда"-нет конца и края) В моём понятий Элькъан =эль -обшина +къан=вести за собой=лидер, не что в роде пристава или старосты.(всп.Элькъандыргъан, КЪандырдынг!=надоел ты-чиновнику- актуально и сегодня) Как и Кърымшамхал хотя мы зациклились на п- острове крым(иногда нас заносит и в Дагестан) не придавая значению древне тюркскому КЪЫР=СУША -пригодная для хоз.деятельности- И-кърал = государство по нынешнему.Кърал+шам+хал=территория+порядок+ состояние= обеспечивающй порядок на данной территорий.
Albert: фолькс пишет: Кърал+шам+хал Вообще-то, не Кърымшамхал, а Кърымшаухал!)))
Amigo: Albert пишет: Халык - арабизм. У нас тоже есть - "халкъ". А "эл" - это общетюркское "народ", "страна" и т.п., у нас сохранилось для обозначения села, общества. А земля - джер, а в йокающих - йер (ер). В башкирском чтобы сказать - Земля Карачаевцев - будет Карачай иле. Допустим Мари Эл - Марийцев земля, марийцев страна. А - ер - у нас в буквальном смысле - земля, почва. К примеру 'земляника' - 'ер елегье'.
Albert: Кстати, Булат, ты, наверное, знаешь, что асуды в Монголии входят в состав племени Борджигин?
кеме: фолькс пишет: Къан- обеспечивать. Къандырдынг- "достал ты меня", "джауум джерни къандырды" - дождь насытила землю. "Къан илиппин" в Б Карачае - "обеспечивающий канал". Ганьсу в Китае , скорей всего там тюрки- уйгуры живут и они же дали название. Ганьсу- обеспечивающая (питающая) река. "Къан су". Отсюда и титул "Хан" - попечитель , обеспечиватель, благодатель. Элькан же, думаю будет "попечитель села". Но "эль" у нас сейчас в понятии просто село. Но имеет в своей семантике и просто понятие ойкумена. Нартда барды беш батыр Ала джрта кетдиле. Аллай джерге джетдиле Эль болмагъан джерлеге. В Нарте (Нартии) есть пять батыров И поскакали они В такие места дошли В необитаемые места. Сарыубек сууну бойну сакълайды Ойда - рийдара ой! Нарт элине тамчы таммайды ойда рийдара ой. Дракон сторожит устье реки. В нартские поселения (всюду где живут нарты) не упадет и капля. Элкан - благодатель ойкумены. Или сын ойкумены. Примерно так. Я думаю.
Amigo: Albert пишет: Кстати, Булат, ты, наверное, знаешь, что асуды в Монголии входят в состав племени Борджигин? В Монголии сейчас приставка Борджаган - практически у всех кланов монголов. Но исторически борджигины - это только клан предков Чингисхана. Потомки Хабул-хана — род Кият. Хабул-хан в 1147 году разбил войска империи Цзинь, захватил 27 укреплений и заставил цзиньцев платить дань. Другой сын Тумбинай-Сэцэна — Сим-Сечуле. У Хабул-хана было семеро сыновей: Охин-бархаг (Укин-Баркак) (замучен чжуржчэнями), Бартан-баатур (Гордый баатур), Хутагт-Монхор (Хутухту-Мунгур), Хутула-хан, Хулан, Хадаан и Тодоен-отчигин. От Охин-бархага родились Хутухту-Джурки, и далее Сэче-беки и Тайчу, основатели рода Джурки. У Бартан-баатура, деда (эбугэ) Тэмуджина, от старшей жены Сунигул было четыре сына: Мэнгэту-хиан (Мунгэту-Киян), Некун-тайчжи (у РД — Нэкун-тайши), Есугэй (отец Чингисхана, 1134—1171) и Даритай-отчигин. От Хутухту-Мангура родился Бури-Бёкё; от Хутула-хана, кто по завещанию Амбагай-хана унаследовал всемонгольский престол, родились Джочи, Хирамгу (Гирмау), Алтан, давший начало роду ужэд. Сын Хулан-баатура — Еке-Церен. Есугэй-баатур с помощью своих братьев Некун-тайчжи и Даритай-отчигина отнял невесту у меркита Эке-Чиледу. Это была Оэлун из рода Олхонут. Потомки Есугэя — род Кият-Борджигин. У Есугэя и Оэлун родился Тэмуджин (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227), он же Чингисхан
фолькс: Что это за весть ?- могилу чингиза с костями нашли что-ли ?
Albert: кеме пишет: Ганьсу в Китае , скорей всего там тюрки- уйгуры живут В Ганьсу не уйгуры живут. Уйгуры в Синцзяне
Amigo: Fire на молгене отписался вместе с псевдоученым Жаксылыком Fire пишет: Карачаевцев(Кипчакоязычных) их основной ветви R1a потомками Асов-Аланов безосновательно, к Асутам то захоронение не имеет отношение, и если Карачаевские R1a родствены захороненому Монголу тогда это подтверждение их Алтайского происхождения но не Аланского
Amigo: Конфузы с гаплогруппой Чингисхана
тарихи: монгол MN0376 R1a1 13 26 16 11 11-14 10 13 11 29 17 14 20 13 15 11 23 Katchiev Karachay R-M512 13 26 16 11 11-14 10 12 11 29 15 14 20 13 16 11 23 а про маркеры)
Atly: тарихи пишет: монгол MN0376 R1a1 13 26 16 11 11-14 х х 10 13 11 29 А вот еще один чингизид Kalga-Nughay Crimean Tatar, R1a 13 25 15 11 11-13 х х 10 х 11 29 297806 Sozinov Mr. Золотов Василий Фёдорович, b. 1880 Russian Federation YP449 13 25 16 11 11-13 12 12 10 13 11 29 К калга относились у крымских татар кланы, связанные с ханским родом Гираев.
Albert: Atly пишет: А вот еще один чингизид Kalga-Nughay Crimean Tatar, R1a 13 25 15 11 11-13 х х 10 х 11 29 297806 Sozinov Mr. Золотов Василий Фёдорович, b. 1880 Russian Federation YP449 13 25 16 11 11-13 12 12 10 13 11 29 К калга относились у крымских татар кланы, связанные с ханским родом Гираев. Наверное, желательно, чтобы количество маркеров было побольше?
Atly: Albert пишет: Наверное, желательно, чтобы количество маркеров было побольше? Было бы интересно конечно, но гапло из научной работы, насколько я понял. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-1/Crimea_Tatars_3_20160103_1_[1_2]_3_BEHPS_2016_1.pdf
Albert: Калга - это наследник хана. Чаще всего старший сын. Надо еще учесть то, что резиденция ханов очень долгое время находилась в Кырк-Ере - асской крепости.
Atly: Сюжет с драконшей: Крым-Саухал и его сын http://profilib.com/chtenie/138527/osetinskie-narodnye-skazki-102.php
Turk: Atly пишет: Сюжет с драконшей: Крым-Саухал и его сын http://profilib.com/chtenie/138527/osetinskie-narodnye-skazki-102.php Крым - Саухал = Крым-шаухал, Крымшамхал ? :)
Atly: Turk пишет: Крым - Саухал = Крым-шаухал, Крымшамхал ? :) Видимо все это один и тот же титул. Albert пишет: Вообще-то, не Кърымшамхал, а Кърымшаухал!)))
Argyn: Я так и не понял - кого тестировали то на ДНК, что их сразу причислили к потомкам Чингисхана?! Albert пишет: Кстати, Булат, ты, наверное, знаешь, что асуды в Монголии входят в состав племени Борджигин? Альберт Салам! Увы, но халка-монголы вообще не делятся на рода или племена. У них нет трайбалического деления да и не было никогда. Монголы делятся по аймакам, т.е. по районам проживания. Племенные деления характерны для кочевников, а вот монголы то изначально были именно оседлым народом. Раньше во времена Тюркского каганата предков монгол называли "народом Дунху" или по русски это называется тунгусы. У монгол эвенкийские корни языка, но так же есть куча заимствованных тюркизмов - в основном все что связано с кочевым образом жизни. Кстати, если у тюрков до тысячи слов описывающих лошадь, то у монгол до тысячи слов описывающих свинью, что только доказывает, что они изначально оседлый народ.
Albert: Argyn пишет: Альберт Салам! Увы, но халка-монголы вообще не делятся на рода или племена. У них нет трайбалического деления да и не было никогда. Монголы делятся по аймакам, т.е. по районам проживания. Племенные деления характерны для кочевников, а вот монголы то изначально были именно оседлым народом. Раньше во времена Тюркского каганата предков монгол называли "народом Дунху" или по русски это называется тунгусы. У монгол эвенкийские корни языка, но так же есть куча заимствованных тюркизмов - в основном все что связано с кочевым образом жизни. Кстати, если у тюрков до тысячи слов описывающих лошадь, то у монгол до тысячи слов описывающих свинью, что только доказывает, что они изначально оседлый народ. Уаалейкум салам! Я знаю, что монголы были в прошлом народом лесным, оседлым...
Argyn: Albert пишет: Уаалейкум салам! Я знаю, что монголы были в прошлом народом лесным, оседлым... Это я к тому нашему спору о найманах. Кстати, в Алматы познакомился с оралманом из Монголии. Оралманы - это казахи, перебравшиеся из других стран по программе возращения соотечественников. Как оказалось он найман и жил их род на территории Монголии издревле. Так вот он сказал, что никаких монгол-найман в природе не существует и был удивлен тому, что найман считают монголами, когда они себя считают казаками... Так же его все удивляло, почему казахи называются казаХами, а не казаками, как это и звучит на казахском... Он же не застал советское время...
полная версия страницы