Форум » ДНК-генеалогия » Чингисхан R1b » Ответить
Чингисхан R1b
Кунак: По нашим исследованиям Чингисхан вполне возможно, что принадлежал к гаплогруппе R1b, гаплотип близок к бурджанскому,что косвенно подтверждает гипотезу о едином происхождении древних башкирских бурзян и монгольских кият-борджигинов. Исследования генеалогических линий Чингисхана провели Р.Р.Суюнов и Б.А.Муратов. Казахские "чингисиды" С3 на самом деле джучиды, т.е. потомки старшего сына Чингисхана. Есть версия, что Джучи был сыном меркита Чиледу, которого принял как своего сына - Чингисхан. Окончательно определить к какой гаплогруппе принадлежал род Чингисхана - будет возможно после тестирования Хулагуидов, Хубилаидов и др. Подробности после публикации.
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Albert: Кунак пишет: По нашим исследованиям Чингисхан вполне возможно, что принадлежал к гаплогруппе R1b, гаплотип близок к бурджанскому,что косвенно подтверждает гипотезу о едином происхождении древних башкирских бурзян и монгольских кият-борджигинов. Исследования генеалогических линий Чингисхана провели Р.Р.Суюнов и Б.А.Муратов. Казахские "чингисиды" С3 на самом деле джучиды, т.е. потомки старшего сына Чингисхана. Есть версия, что Джучи был сыном меркита Чиледу, которого принял как своего сына - Чингисхан. Окончательно определить к какой гаплогруппе принадлежал род Чингисхана - будет возможно после тестирования Хулагуидов, Хубилаидов и др. Современная наука может разгадать историческую загадку, которая была "загадана" еще при жизни Чингисхана. И мы сможем, наконец, узнать был ли Джучи сыном Чингисхана.
Han09: Кунак пишет: По нашим исследованиям Чингисхан вполне возможно, что принадлежал к гаплогруппе R1b, гаплотип близок к бурджанскому,что косвенно подтверждает гипотезу о едином происхождении древних башкирских бурзян и монгольских кият-борджигинов. Исследования генеалогических линий Чингисхана провели Р.Р.Суюнов и Б.А.Муратов. Казахские "чингисиды" С3 на самом деле джучиды, т.е. потомки старшего сына Чингисхана. Есть версия, что Джучи был сыном меркита Чиледу, которого принял как своего сына - Чингисхан. Окончательно определить к какой гаплогруппе принадлежал род Чингисхана - будет возможно после тестирования Хулагуидов, Хубилаидов и др. Подробности после публикации. . очень ждем публикации, у нас же тоже косвенный интерес
Albert: Han09 пишет: очень ждем публикации, у нас же тоже косвенный интерес Ты в отношении Хубий - Хубилай?
Han09: Albert пишет: Ты в отношении Хубий - Хубилай? нет в отношении других фамилии
Han09: Хотя если и Ходжа Хубий тоже будет Р1б, то можно было бы и сверить, ну просто ради интереса, авось
Albert: Han09 пишет: Хотя если и Ходжа Хубий тоже будет Р1б, то можно было бы и сверить, ну просто ради интереса, авось Я думаю, что Ходжа Хубий будет R1b. Ведь Амырхан Хубий оказался из тюркской ветки R1b. Вряд ли он мог быть случайно прикочевавшим.
Ходжа: по преданию, у Шатбека(шади бека) было 4 сына, от коих пошли 15 или 17 остальных. есть конечно и те кто носит это имя, не имея к нему отношения. вот и представляется возможность всё выяснить. и почему Хубиевых называли Хан-Хубий, хотя я часто слышал что к приходу Къарчи, Хубий был уже здесь. тау артындан, толи сваны, толи менгрелы. но мы уже давно карачаевцы, и ещё, Джанибековых тестировали?
Han09: Albert пишет: Я думаю, что Ходжа Хубий будет R1b. Ведь Амырхан Хубий оказался из тюркской ветки R1b. Вряд ли он мог быть случайно прикочевавшим. я думаю через месяц узнаем точно, хотя я тоже за Р1б
Han09: Ходжа пишет: Джанибековых тестировали? помоему нет, если из Соренсона не было то нет
Albert: Ходжа пишет: по преданию, у Шатбека(шади бека) было 4 сына, от коих пошли 15 или 17 остальных. есть конечно и те кто носит это имя, не имея к нему отношения. вот и представляется возможность всё выяснить. и почему Хубиевых называли Хан-Хубий, хотя я часто слышал что к приходу Къарчи, Хубий был уже здесь. тау артындан, толи сваны, толи менгрелы. но мы уже давно карачаевцы, и ещё, Джанибековых тестировали? Во-первых, ни разу не слышал, чтобы говорили Хан-Хубий. В подобном случае Хубиевы получили бы в Карачае статус бий или чанка. Во-вторых, если Хубиевы имели бы отношение к сванам или мегрелам, то ни о каком ханстве точно речи бы не шло, как известно, поскольку ханы - только потомки Чингисхана. Мы пока имеем гаплогруппы двоих Хубиевых: из атаула Амырхан - R1b1, из атаула Габзай - G2a1a. Габзай, судя по всему, из Сванети, а Амырхан - тюркского происхождения. Учитывая то, что Габзай - женское имя, есть основания полагать, что настоящая хубиевская гаплогруппа - R1b1. Но скоро по результатам тестирования Хубиева из атаула Ходжа выясним точно! Что касается Шадибека, то надо протестировать остальные т.н. шадибековские рода, а не только Хубиевых. Пока можем констатировать, что ни Биджиевы, ни Хасановы, ни Кечеруковы Хубиевым не родня. Еще надо бы протестировать Хачировых (но они к Шадибекам не могут относиться!), чтобы наконец поставить точку над версией, что они могут иметь к Хубиевым какое-то отношение (эту теорию выдвинул в свое время Борис Миллер). Я уверен, что никакого отношения они к Хубиевым иметь не могут! Джанибековы еще не протестированы. Протестированы Семеновы и Коркмазовы. Они действительно оказались ближайшими родственниками. В их отношении легенды подтверждаются.
Albert: Han09 пишет: помоему нет, если из Соренсона не было то нет Нет, Джанибековых не было еще.
Han09: Albert пишет: Во-первых, ни разу не слышал, чтобы говорили Хан-Хубий. как не слышал, ну раз 100 я точно слышал, только это употребляют в отношении бесприкословных Хубиевых
огъары учкулан: Albert пишет: Протестированы Семеновы и Коркмазовы. Они действительно оказались ближайшими родственниками. В их отношении легенды подтверждаются. не удивительно. Трамовичи, как верно отмечал, Тамбиев в начале XX века более поздние и они не претерпели таких трансформации как другие къауумы. Они в большей степени все таки родство фамилий, а четыре более крупных - уже скорее политическое объединение. Albert пишет: Во-первых, ни разу не слышал, чтобы говорили Хан-Хубий. В подобном случае Хубиевы получили бы в Карачае статус бий или чанка. бе обидняков, но я тоже не слышал. Более того, Хан Боташ, Трам Хан, Хан-Хубий, и т.д. Я не хочу никого обижать и среди этих фамилий много моих друзей и родственников, но вероятно это уже прибавления очень недалекого периода. Почему этого не фиксировалось раньше? Лайпанов Х.О. писал что мол титул "хан" нам известен только по сказкам и приводил общеизвестную пословицу - "хансыз джомакъ джокъ". Ну а в фольклоре, хан Къаншаубий поминается. вообще имя с частичей "хан" у нас женское. и не намекало на словной статус. как и имя с "бий"
Han09: огъары учкулан пишет: бе обидняков, но я тоже не слышал. Более того, Хан боташ, Трам Хан, Хан-Хубий, и т.д. Я не хочу никого обижать и среди этих фамилий много моих друзей и родственников, но вероятно это уже прибавления очень недалекого периода. Почему этого не фиксировалось раньше? Лайпанов Х.О. писал что мол титул "хан" нам известен только по сказкам и приводил общеизвестную пословицу - "хансыз джомакъ джокъ". Ну а в фольклоре, хан Къаншаубий поминается. вообще имя с частичей "хан" у нас женское. и не намекало на словной статус. как и имя с "бий" да никаких обедняков, просто сеир болдум вообще эшитмегенигизге
Ходжа: вообще никаких обид, даже если выяснится что я цыган, ведь это именно мой днк ожилается, Аллах игилик берсин джашлагъа! и ни какого возвеличивания я не ищу, НО, Хан-Боташ и Хан-Трам я тоже не слышал, до 2000 ных годов, а Хан-Хубийлери-можете поинтересоваться у стариков, причем это говорили, не представители моей фамилии. хочу повториться для полной ясности, у меня немного другой интерес по поводу выявления своего днк, не относящийся ни к ханству, ни к аланству! хотя по поводу последнего я немного слукавил, с удовольствием воспринял бы новость о принадлежности к аланам, не то что своей, но любой КБ фамилии. поскольку братья осетины просто достали, так даже не подействовали на меня адыги, с которыми в молодости неоднократно дрался. еще, бытдаевы говорят, типа Хубиевы от них пошли. тоже будет интересно внести ясность. ну и видел на армянском форуме одного козла под ником Астамур, не знаю, "ваш" ли это Астамур, или другой, но поймаю когда либо в реале, напомню ему вкус крови! может я пишу не в тему, но прошу снисхождения, так как плохо ориентируюсь в нете, и этому Астамуру не смог высказать, по той же причине. не смог зайти на их форум "варганак" по поему.
Han09: Ходжа , Амир-хан сенмисе Хубий улу, мени таныдынгмы ?
Albert: Han09 пишет: как не слышал, ну раз 100 я точно слышал, только это употребляют в отношении бесприкословных Хубиевых Не слышал. Разве только в ряду "ханов" Боташевых и Трамов. Я знаю еще несколько "ханов". Уже ясно, что ни те, ни другие, ни третьи к ханам - потомству Чингисхана хоть от Джучи, хоть от других его сыновей, отношения не имеют. Что же касается Хубиевых, то их "ханство" можем проверить. Мне непонятно одно - те, кто называют узденей "ханами", как объясняют то, что они не получили даже статуса чанка? Главное, кумыки весьма спорного происхождения Калахановы и Магаяевы получили статус чанка, а "ханские отпрыски" не получили? Не может быть такого. Это факт!
Albert: Ходжа пишет: вообще никаких обид, даже если выяснится что я цыган, ведь это именно мой днк ожилается, Аллах игилик берсин джашлагъа! Никто Хубиевых цыганами, конечно же, не назовет. Так это ты лично сдал анализ на ДНК? Ходжа пишет: и ни какого возвеличивания я не ищу, НО, Хан-Боташ и Хан-Трам я тоже не слышал, до 2000 ных годов, а Хан-Хубийлери-можете поинтересоваться у стариков, причем это говорили, не представители моей фамилии. Я как джегутинец, знаю прекрасно Хубиевых атаула Къантайлары (отделились от Джанымлары), но вот об их ханстве ничего не говорится. Ходжа пишет: ну и видел на армянском форуме одного козла под ником Астамур, не знаю, "ваш" ли это Астамур, или другой, но поймаю когда либо в реале, напомню ему вкус крови! может я пишу не в тему, но прошу снисхождения, так как плохо ориентируюсь в нете, и этому Астамуру не смог высказать, по той же причине. не смог зайти на их форум "варганак" по поему. Астамур настолько труслив, что вкус крови он не скоро почувствует. Я его тоже вызывал не раз, но он трусливо уклоняется. Он живет где-то рядом, может быть, даже видит меня чуть ли не каждый день (а меня он знает), но, естественно, не скажет, что это именно он - Астамур.
Ходжа: ассаламу алейкум Ханапий, ну не научился я ещё отвечать как подобает здесь, даже то что ты ответил, только что увидел. да это я, разы бол, здесь полагался смайлик, но его я тоже не умею ставить:) так что по старинке.
Han09: Ходжа пишет: ассаламу алейкум Ханапий, ну не научился я ещё отвечать как подобает здесь, даже то что ты ответил, только что увидел. да это я, разы бол, здесь полагался смайлик, но его я тоже не умею ставить:) так что по старинке. Уалейкум Салам, хош кел форумгъа.
Amigo: Ну что братцы - я оказался прав. Чингисхан из гаплогруппы R1b. http://генофонд.рф/?page_id=9593
Солтан: Albert пишет: Главное, кумыки весьма спорного происхождения Калахановы и Магаяевы получили статус чанка, а "ханские отпрыски" не получили? Не может быть такого. Это факт! Ну ладно придумали приставку хан к своей фамилии, а в моей-то изначально есть ...Ну нет на свете справедливости А кроме шуток, мне вот интересно, думаю что имя нашего предка-основателя фамилии происходит от титула ильхан/эльхан, т. е. титул известен во времена Тюркского каганата, а в какое-то время через столетия стали применять как имя собственное. От какого народа и в какое время оно могло к нам попасть? Еще это имя нередко было у осетин и фамилия такая же появилась,есть еще в Малой Кабарде, возможно уже от осетин.
Atly: Amigo пишет: Ну что братцы - я оказался прав. Чингисхан из гаплогруппы R1b. http://генофонд.рф/?page_id=9593 Или R1a1 из того же захоронения 13 26 16 11 11-14 x x 10 13 11 29 очень похожий на 294587 Katchiev 13 26 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
Albert: Atly пишет: Или R1a1 из того же захоронения 13 26 16 11 11-14 x x 10 13 11 29 очень похожий на 294587 Katchiev 13 26 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
Amigo: Захоронение R1a - возможно асуда, вместе с чингисидами R1b, еще раз подтверждает, что карачаевские-балкарские R1a-Y934 - потомки асов-алан. Асуды были переселены чингисидами в качестве воинов чингисидами. Асуды были потомками асов-алан Кавказа.
Amigo: Cтатья по результатам тестирования палео-ДНК в Таван-Толгой (Монголия) чингисидов. ПОТОМКИ ЧИНГИСХАНА ПО ДАННЫМ ЭТНОГЕНОМИКИ - 1. МЕРКИТ ЧИЛЕДУ - ОТЕЦ ТЭМУДЖИНА (ЧИНГИСХАНА)? http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_22092016_7_2
Amigo: Солтан пишет: Ну ладно придумали приставку хан к своей фамилии, а в моей-то изначально есть ...Ну нет на свете справедливости А кроме шуток, мне вот интересно, думаю что имя нашего предка-основателя фамилии происходит от титула ильхан/эльхан, т. е. титул известен во времена Тюркского каганата, а в какое-то время через столетия стали применять как имя собственное. От какого народа и в какое время оно могло к нам попасть? Еще это имя нередко было у осетин и фамилия такая же появилась,есть еще в Малой Кабарде, возможно уже от осетин. Фамилия Эльхановы-Элькановы. Элькан - также может быть означает - 'должник по крови, кровник', что-то связанное с кровной местью. Эль - земля, кан - кровь.
Albert: Amigo пишет: Элькан - также может быть означает - 'должник по крови, кровник', что-то связанное с кровной местью. Эль - земля, кан - кровь. Нет, Булат, "эл" - это не земля, а народ. У нас - село.
Amigo: В башкирском, народ - халык, а ил - это земля, в значении - страна.
Albert: Amigo пишет: В башкирском, народ - халык, а ил - это земля, в значении - страна. Халык - арабизм. У нас тоже есть - "халкъ". А "эл" - это общетюркское "народ", "страна" и т.п., у нас сохранилось для обозначения села, общества. А земля - джер, а в йокающих - йер (ер).
фолькс: За ранее извиняюсь за вторжение и вношу свой вариант-ЭЛЬ в нектором роде админ.единица-деление,КЪАН=несущий,ведущий, переносящий,двигающий и-т-д-(глубоко-ностратический термин =Къан-движущийся по артеиям,къанат-крыло несущий пернатых по воздуху, къын=ножны- носящий оружие-канат и канатоходец- киондуктор-перевозящий за оплату-конь-несущий навюченное-конструктор-воплошающй идею в продукт- ар.-къанун=канон=закон и известный всем "канай от сюда"-нет конца и края) В моём понятий Элькъан =эль -обшина +къан=вести за собой=лидер, не что в роде пристава или старосты.(всп.Элькъандыргъан, КЪандырдынг!=надоел ты-чиновнику- актуально и сегодня) Как и Кърымшамхал хотя мы зациклились на п- острове крым(иногда нас заносит и в Дагестан) не придавая значению древне тюркскому КЪЫР=СУША -пригодная для хоз.деятельности- И-кърал = государство по нынешнему.Кърал+шам+хал=территория+порядок+ состояние= обеспечивающй порядок на данной территорий.
Albert: фолькс пишет: Кърал+шам+хал Вообще-то, не Кърымшамхал, а Кърымшаухал!)))
Amigo: Albert пишет: Халык - арабизм. У нас тоже есть - "халкъ". А "эл" - это общетюркское "народ", "страна" и т.п., у нас сохранилось для обозначения села, общества. А земля - джер, а в йокающих - йер (ер). В башкирском чтобы сказать - Земля Карачаевцев - будет Карачай иле. Допустим Мари Эл - Марийцев земля, марийцев страна. А - ер - у нас в буквальном смысле - земля, почва. К примеру 'земляника' - 'ер елегье'.
Albert: Кстати, Булат, ты, наверное, знаешь, что асуды в Монголии входят в состав племени Борджигин?
кеме: фолькс пишет: Къан- обеспечивать. Къандырдынг- "достал ты меня", "джауум джерни къандырды" - дождь насытила землю. "Къан илиппин" в Б Карачае - "обеспечивающий канал". Ганьсу в Китае , скорей всего там тюрки- уйгуры живут и они же дали название. Ганьсу- обеспечивающая (питающая) река. "Къан су". Отсюда и титул "Хан" - попечитель , обеспечиватель, благодатель. Элькан же, думаю будет "попечитель села". Но "эль" у нас сейчас в понятии просто село. Но имеет в своей семантике и просто понятие ойкумена. Нартда барды беш батыр Ала джрта кетдиле. Аллай джерге джетдиле Эль болмагъан джерлеге. В Нарте (Нартии) есть пять батыров И поскакали они В такие места дошли В необитаемые места. Сарыубек сууну бойну сакълайды Ойда - рийдара ой! Нарт элине тамчы таммайды ойда рийдара ой. Дракон сторожит устье реки. В нартские поселения (всюду где живут нарты) не упадет и капля. Элкан - благодатель ойкумены. Или сын ойкумены. Примерно так. Я думаю.
Amigo: Albert пишет: Кстати, Булат, ты, наверное, знаешь, что асуды в Монголии входят в состав племени Борджигин? В Монголии сейчас приставка Борджаган - практически у всех кланов монголов. Но исторически борджигины - это только клан предков Чингисхана. Потомки Хабул-хана — род Кият. Хабул-хан в 1147 году разбил войска империи Цзинь, захватил 27 укреплений и заставил цзиньцев платить дань. Другой сын Тумбинай-Сэцэна — Сим-Сечуле. У Хабул-хана было семеро сыновей: Охин-бархаг (Укин-Баркак) (замучен чжуржчэнями), Бартан-баатур (Гордый баатур), Хутагт-Монхор (Хутухту-Мунгур), Хутула-хан, Хулан, Хадаан и Тодоен-отчигин. От Охин-бархага родились Хутухту-Джурки, и далее Сэче-беки и Тайчу, основатели рода Джурки. У Бартан-баатура, деда (эбугэ) Тэмуджина, от старшей жены Сунигул было четыре сына: Мэнгэту-хиан (Мунгэту-Киян), Некун-тайчжи (у РД — Нэкун-тайши), Есугэй (отец Чингисхана, 1134—1171) и Даритай-отчигин. От Хутухту-Мангура родился Бури-Бёкё; от Хутула-хана, кто по завещанию Амбагай-хана унаследовал всемонгольский престол, родились Джочи, Хирамгу (Гирмау), Алтан, давший начало роду ужэд. Сын Хулан-баатура — Еке-Церен. Есугэй-баатур с помощью своих братьев Некун-тайчжи и Даритай-отчигина отнял невесту у меркита Эке-Чиледу. Это была Оэлун из рода Олхонут. Потомки Есугэя — род Кият-Борджигин. У Есугэя и Оэлун родился Тэмуджин (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227), он же Чингисхан
фолькс: Что это за весть ?- могилу чингиза с костями нашли что-ли ?
Albert: кеме пишет: Ганьсу в Китае , скорей всего там тюрки- уйгуры живут В Ганьсу не уйгуры живут. Уйгуры в Синцзяне
Amigo: Fire на молгене отписался вместе с псевдоученым Жаксылыком Fire пишет: Карачаевцев(Кипчакоязычных) их основной ветви R1a потомками Асов-Аланов безосновательно, к Асутам то захоронение не имеет отношение, и если Карачаевские R1a родствены захороненому Монголу тогда это подтверждение их Алтайского происхождения но не Аланского
Amigo: Конфузы с гаплогруппой Чингисхана
тарихи: монгол MN0376 R1a1 13 26 16 11 11-14 10 13 11 29 17 14 20 13 15 11 23 Katchiev Karachay R-M512 13 26 16 11 11-14 10 12 11 29 15 14 20 13 16 11 23 а про маркеры)
Atly: тарихи пишет: монгол MN0376 R1a1 13 26 16 11 11-14 х х 10 13 11 29 А вот еще один чингизид Kalga-Nughay Crimean Tatar, R1a 13 25 15 11 11-13 х х 10 х 11 29 297806 Sozinov Mr. Золотов Василий Фёдорович, b. 1880 Russian Federation YP449 13 25 16 11 11-13 12 12 10 13 11 29 К калга относились у крымских татар кланы, связанные с ханским родом Гираев.
Albert: Atly пишет: А вот еще один чингизид Kalga-Nughay Crimean Tatar, R1a 13 25 15 11 11-13 х х 10 х 11 29 297806 Sozinov Mr. Золотов Василий Фёдорович, b. 1880 Russian Federation YP449 13 25 16 11 11-13 12 12 10 13 11 29 К калга относились у крымских татар кланы, связанные с ханским родом Гираев. Наверное, желательно, чтобы количество маркеров было побольше?
Atly: Albert пишет: Наверное, желательно, чтобы количество маркеров было побольше? Было бы интересно конечно, но гапло из научной работы, насколько я понял. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-1/Crimea_Tatars_3_20160103_1_[1_2]_3_BEHPS_2016_1.pdf
Albert: Калга - это наследник хана. Чаще всего старший сын. Надо еще учесть то, что резиденция ханов очень долгое время находилась в Кырк-Ере - асской крепости.
Atly: Сюжет с драконшей: Крым-Саухал и его сын http://profilib.com/chtenie/138527/osetinskie-narodnye-skazki-102.php
Turk: Atly пишет: Сюжет с драконшей: Крым-Саухал и его сын http://profilib.com/chtenie/138527/osetinskie-narodnye-skazki-102.php Крым - Саухал = Крым-шаухал, Крымшамхал ? :)
Atly: Turk пишет: Крым - Саухал = Крым-шаухал, Крымшамхал ? :) Видимо все это один и тот же титул. Albert пишет: Вообще-то, не Кърымшамхал, а Кърымшаухал!)))
Argyn: Я так и не понял - кого тестировали то на ДНК, что их сразу причислили к потомкам Чингисхана?! Albert пишет: Кстати, Булат, ты, наверное, знаешь, что асуды в Монголии входят в состав племени Борджигин? Альберт Салам! Увы, но халка-монголы вообще не делятся на рода или племена. У них нет трайбалического деления да и не было никогда. Монголы делятся по аймакам, т.е. по районам проживания. Племенные деления характерны для кочевников, а вот монголы то изначально были именно оседлым народом. Раньше во времена Тюркского каганата предков монгол называли "народом Дунху" или по русски это называется тунгусы. У монгол эвенкийские корни языка, но так же есть куча заимствованных тюркизмов - в основном все что связано с кочевым образом жизни. Кстати, если у тюрков до тысячи слов описывающих лошадь, то у монгол до тысячи слов описывающих свинью, что только доказывает, что они изначально оседлый народ.
Albert: Argyn пишет: Альберт Салам! Увы, но халка-монголы вообще не делятся на рода или племена. У них нет трайбалического деления да и не было никогда. Монголы делятся по аймакам, т.е. по районам проживания. Племенные деления характерны для кочевников, а вот монголы то изначально были именно оседлым народом. Раньше во времена Тюркского каганата предков монгол называли "народом Дунху" или по русски это называется тунгусы. У монгол эвенкийские корни языка, но так же есть куча заимствованных тюркизмов - в основном все что связано с кочевым образом жизни. Кстати, если у тюрков до тысячи слов описывающих лошадь, то у монгол до тысячи слов описывающих свинью, что только доказывает, что они изначально оседлый народ. Уаалейкум салам! Я знаю, что монголы были в прошлом народом лесным, оседлым...
Argyn: Albert пишет: Уаалейкум салам! Я знаю, что монголы были в прошлом народом лесным, оседлым... Это я к тому нашему спору о найманах. Кстати, в Алматы познакомился с оралманом из Монголии. Оралманы - это казахи, перебравшиеся из других стран по программе возращения соотечественников. Как оказалось он найман и жил их род на территории Монголии издревле. Так вот он сказал, что никаких монгол-найман в природе не существует и был удивлен тому, что найман считают монголами, когда они себя считают казаками... Так же его все удивляло, почему казахи называются казаХами, а не казаками, как это и звучит на казахском... Он же не застал советское время...
полная версия страницы