Форум » ДНК-генеалогия » Чингисхан R1b » Ответить

Чингисхан R1b

Кунак: По нашим исследованиям Чингисхан вполне возможно, что принадлежал к гаплогруппе R1b, гаплотип близок к бурджанскому,что косвенно подтверждает гипотезу о едином происхождении древних башкирских бурзян и монгольских кият-борджигинов. Исследования генеалогических линий Чингисхана провели Р.Р.Суюнов и Б.А.Муратов. Казахские "чингисиды" С3 на самом деле джучиды, т.е. потомки старшего сына Чингисхана. Есть версия, что Джучи был сыном меркита Чиледу, которого принял как своего сына - Чингисхан. Окончательно определить к какой гаплогруппе принадлежал род Чингисхана - будет возможно после тестирования Хулагуидов, Хубилаидов и др. Подробности после публикации.

Ответов - 51, стр: 1 2 All

Albert: Кунак пишет: По нашим исследованиям Чингисхан вполне возможно, что принадлежал к гаплогруппе R1b, гаплотип близок к бурджанскому,что косвенно подтверждает гипотезу о едином происхождении древних башкирских бурзян и монгольских кият-борджигинов. Исследования генеалогических линий Чингисхана провели Р.Р.Суюнов и Б.А.Муратов. Казахские "чингисиды" С3 на самом деле джучиды, т.е. потомки старшего сына Чингисхана. Есть версия, что Джучи был сыном меркита Чиледу, которого принял как своего сына - Чингисхан. Окончательно определить к какой гаплогруппе принадлежал род Чингисхана - будет возможно после тестирования Хулагуидов, Хубилаидов и др. Современная наука может разгадать историческую загадку, которая была "загадана" еще при жизни Чингисхана. И мы сможем, наконец, узнать был ли Джучи сыном Чингисхана.

Han09: Кунак пишет: По нашим исследованиям Чингисхан вполне возможно, что принадлежал к гаплогруппе R1b, гаплотип близок к бурджанскому,что косвенно подтверждает гипотезу о едином происхождении древних башкирских бурзян и монгольских кият-борджигинов. Исследования генеалогических линий Чингисхана провели Р.Р.Суюнов и Б.А.Муратов. Казахские "чингисиды" С3 на самом деле джучиды, т.е. потомки старшего сына Чингисхана. Есть версия, что Джучи был сыном меркита Чиледу, которого принял как своего сына - Чингисхан. Окончательно определить к какой гаплогруппе принадлежал род Чингисхана - будет возможно после тестирования Хулагуидов, Хубилаидов и др. Подробности после публикации. . очень ждем публикации, у нас же тоже косвенный интерес

Albert: Han09 пишет: очень ждем публикации, у нас же тоже косвенный интерес Ты в отношении Хубий - Хубилай?


Han09: Albert пишет: Ты в отношении Хубий - Хубилай? нет в отношении других фамилии

Han09: Хотя если и Ходжа Хубий тоже будет Р1б, то можно было бы и сверить, ну просто ради интереса, авось

Albert: Han09 пишет: Хотя если и Ходжа Хубий тоже будет Р1б, то можно было бы и сверить, ну просто ради интереса, авось Я думаю, что Ходжа Хубий будет R1b. Ведь Амырхан Хубий оказался из тюркской ветки R1b. Вряд ли он мог быть случайно прикочевавшим.

Ходжа: по преданию, у Шатбека(шади бека) было 4 сына, от коих пошли 15 или 17 остальных. есть конечно и те кто носит это имя, не имея к нему отношения. вот и представляется возможность всё выяснить. и почему Хубиевых называли Хан-Хубий, хотя я часто слышал что к приходу Къарчи, Хубий был уже здесь. тау артындан, толи сваны, толи менгрелы. но мы уже давно карачаевцы, и ещё, Джанибековых тестировали?

Han09: Albert пишет: Я думаю, что Ходжа Хубий будет R1b. Ведь Амырхан Хубий оказался из тюркской ветки R1b. Вряд ли он мог быть случайно прикочевавшим. я думаю через месяц узнаем точно, хотя я тоже за Р1б

Han09: Ходжа пишет: Джанибековых тестировали? помоему нет, если из Соренсона не было то нет

Albert: Ходжа пишет: по преданию, у Шатбека(шади бека) было 4 сына, от коих пошли 15 или 17 остальных. есть конечно и те кто носит это имя, не имея к нему отношения. вот и представляется возможность всё выяснить. и почему Хубиевых называли Хан-Хубий, хотя я часто слышал что к приходу Къарчи, Хубий был уже здесь. тау артындан, толи сваны, толи менгрелы. но мы уже давно карачаевцы, и ещё, Джанибековых тестировали? Во-первых, ни разу не слышал, чтобы говорили Хан-Хубий. В подобном случае Хубиевы получили бы в Карачае статус бий или чанка. Во-вторых, если Хубиевы имели бы отношение к сванам или мегрелам, то ни о каком ханстве точно речи бы не шло, как известно, поскольку ханы - только потомки Чингисхана. Мы пока имеем гаплогруппы двоих Хубиевых: из атаула Амырхан - R1b1, из атаула Габзай - G2a1a. Габзай, судя по всему, из Сванети, а Амырхан - тюркского происхождения. Учитывая то, что Габзай - женское имя, есть основания полагать, что настоящая хубиевская гаплогруппа - R1b1. Но скоро по результатам тестирования Хубиева из атаула Ходжа выясним точно! Что касается Шадибека, то надо протестировать остальные т.н. шадибековские рода, а не только Хубиевых. Пока можем констатировать, что ни Биджиевы, ни Хасановы, ни Кечеруковы Хубиевым не родня. Еще надо бы протестировать Хачировых (но они к Шадибекам не могут относиться!), чтобы наконец поставить точку над версией, что они могут иметь к Хубиевым какое-то отношение (эту теорию выдвинул в свое время Борис Миллер). Я уверен, что никакого отношения они к Хубиевым иметь не могут! Джанибековы еще не протестированы. Протестированы Семеновы и Коркмазовы. Они действительно оказались ближайшими родственниками. В их отношении легенды подтверждаются.

Albert: Han09 пишет: помоему нет, если из Соренсона не было то нет Нет, Джанибековых не было еще.

Han09: Albert пишет: Во-первых, ни разу не слышал, чтобы говорили Хан-Хубий. как не слышал, ну раз 100 я точно слышал, только это употребляют в отношении бесприкословных Хубиевых

огъары учкулан: Albert пишет: Протестированы Семеновы и Коркмазовы. Они действительно оказались ближайшими родственниками. В их отношении легенды подтверждаются. не удивительно. Трамовичи, как верно отмечал, Тамбиев в начале XX века более поздние и они не претерпели таких трансформации как другие къауумы. Они в большей степени все таки родство фамилий, а четыре более крупных - уже скорее политическое объединение. Albert пишет: Во-первых, ни разу не слышал, чтобы говорили Хан-Хубий. В подобном случае Хубиевы получили бы в Карачае статус бий или чанка. бе обидняков, но я тоже не слышал. Более того, Хан Боташ, Трам Хан, Хан-Хубий, и т.д. Я не хочу никого обижать и среди этих фамилий много моих друзей и родственников, но вероятно это уже прибавления очень недалекого периода. Почему этого не фиксировалось раньше? Лайпанов Х.О. писал что мол титул "хан" нам известен только по сказкам и приводил общеизвестную пословицу - "хансыз джомакъ джокъ". Ну а в фольклоре, хан Къаншаубий поминается. вообще имя с частичей "хан" у нас женское. и не намекало на словной статус. как и имя с "бий"

Han09: огъары учкулан пишет: бе обидняков, но я тоже не слышал. Более того, Хан боташ, Трам Хан, Хан-Хубий, и т.д. Я не хочу никого обижать и среди этих фамилий много моих друзей и родственников, но вероятно это уже прибавления очень недалекого периода. Почему этого не фиксировалось раньше? Лайпанов Х.О. писал что мол титул "хан" нам известен только по сказкам и приводил общеизвестную пословицу - "хансыз джомакъ джокъ". Ну а в фольклоре, хан Къаншаубий поминается. вообще имя с частичей "хан" у нас женское. и не намекало на словной статус. как и имя с "бий" да никаких обедняков, просто сеир болдум вообще эшитмегенигизге

Ходжа: вообще никаких обид, даже если выяснится что я цыган, ведь это именно мой днк ожилается, Аллах игилик берсин джашлагъа! и ни какого возвеличивания я не ищу, НО, Хан-Боташ и Хан-Трам я тоже не слышал, до 2000 ных годов, а Хан-Хубийлери-можете поинтересоваться у стариков, причем это говорили, не представители моей фамилии. хочу повториться для полной ясности, у меня немного другой интерес по поводу выявления своего днк, не относящийся ни к ханству, ни к аланству! хотя по поводу последнего я немного слукавил, с удовольствием воспринял бы новость о принадлежности к аланам, не то что своей, но любой КБ фамилии. поскольку братья осетины просто достали, так даже не подействовали на меня адыги, с которыми в молодости неоднократно дрался. еще, бытдаевы говорят, типа Хубиевы от них пошли. тоже будет интересно внести ясность. ну и видел на армянском форуме одного козла под ником Астамур, не знаю, "ваш" ли это Астамур, или другой, но поймаю когда либо в реале, напомню ему вкус крови! может я пишу не в тему, но прошу снисхождения, так как плохо ориентируюсь в нете, и этому Астамуру не смог высказать, по той же причине. не смог зайти на их форум "варганак" по поему.

Han09: Ходжа , Амир-хан сенмисе Хубий улу, мени таныдынгмы ?

Albert: Han09 пишет: как не слышал, ну раз 100 я точно слышал, только это употребляют в отношении бесприкословных Хубиевых Не слышал. Разве только в ряду "ханов" Боташевых и Трамов. Я знаю еще несколько "ханов". Уже ясно, что ни те, ни другие, ни третьи к ханам - потомству Чингисхана хоть от Джучи, хоть от других его сыновей, отношения не имеют. Что же касается Хубиевых, то их "ханство" можем проверить. Мне непонятно одно - те, кто называют узденей "ханами", как объясняют то, что они не получили даже статуса чанка? Главное, кумыки весьма спорного происхождения Калахановы и Магаяевы получили статус чанка, а "ханские отпрыски" не получили? Не может быть такого. Это факт!

Albert: Ходжа пишет: вообще никаких обид, даже если выяснится что я цыган, ведь это именно мой днк ожилается, Аллах игилик берсин джашлагъа! Никто Хубиевых цыганами, конечно же, не назовет. Так это ты лично сдал анализ на ДНК? Ходжа пишет: и ни какого возвеличивания я не ищу, НО, Хан-Боташ и Хан-Трам я тоже не слышал, до 2000 ных годов, а Хан-Хубийлери-можете поинтересоваться у стариков, причем это говорили, не представители моей фамилии. Я как джегутинец, знаю прекрасно Хубиевых атаула Къантайлары (отделились от Джанымлары), но вот об их ханстве ничего не говорится. Ходжа пишет: ну и видел на армянском форуме одного козла под ником Астамур, не знаю, "ваш" ли это Астамур, или другой, но поймаю когда либо в реале, напомню ему вкус крови! может я пишу не в тему, но прошу снисхождения, так как плохо ориентируюсь в нете, и этому Астамуру не смог высказать, по той же причине. не смог зайти на их форум "варганак" по поему. Астамур настолько труслив, что вкус крови он не скоро почувствует. Я его тоже вызывал не раз, но он трусливо уклоняется. Он живет где-то рядом, может быть, даже видит меня чуть ли не каждый день (а меня он знает), но, естественно, не скажет, что это именно он - Астамур.

Ходжа: ассаламу алейкум Ханапий, ну не научился я ещё отвечать как подобает здесь, даже то что ты ответил, только что увидел. да это я, разы бол, здесь полагался смайлик, но его я тоже не умею ставить:) так что по старинке.

Han09: Ходжа пишет: ассаламу алейкум Ханапий, ну не научился я ещё отвечать как подобает здесь, даже то что ты ответил, только что увидел. да это я, разы бол, здесь полагался смайлик, но его я тоже не умею ставить:) так что по старинке. Уалейкум Салам, хош кел форумгъа.

Amigo: Ну что братцы - я оказался прав. Чингисхан из гаплогруппы R1b. http://генофонд.рф/?page_id=9593

Солтан: Albert пишет: Главное, кумыки весьма спорного происхождения Калахановы и Магаяевы получили статус чанка, а "ханские отпрыски" не получили? Не может быть такого. Это факт! Ну ладно придумали приставку хан к своей фамилии, а в моей-то изначально есть ...Ну нет на свете справедливости А кроме шуток, мне вот интересно, думаю что имя нашего предка-основателя фамилии происходит от титула ильхан/эльхан, т. е. титул известен во времена Тюркского каганата, а в какое-то время через столетия стали применять как имя собственное. От какого народа и в какое время оно могло к нам попасть? Еще это имя нередко было у осетин и фамилия такая же появилась,есть еще в Малой Кабарде, возможно уже от осетин.

Atly: Amigo пишет: Ну что братцы - я оказался прав. Чингисхан из гаплогруппы R1b. http://генофонд.рф/?page_id=9593 Или R1a1 из того же захоронения 13 26 16 11 11-14 x x 10 13 11 29 очень похожий на 294587 Katchiev 13 26 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

Albert: Atly пишет: Или R1a1 из того же захоронения 13 26 16 11 11-14 x x 10 13 11 29 очень похожий на 294587 Katchiev 13 26 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

Amigo: Захоронение R1a - возможно асуда, вместе с чингисидами R1b, еще раз подтверждает, что карачаевские-балкарские R1a-Y934 - потомки асов-алан. Асуды были переселены чингисидами в качестве воинов чингисидами. Асуды были потомками асов-алан Кавказа.

Amigo: Cтатья по результатам тестирования палео-ДНК в Таван-Толгой (Монголия) чингисидов. ПОТОМКИ ЧИНГИСХАНА ПО ДАННЫМ ЭТНОГЕНОМИКИ - 1. МЕРКИТ ЧИЛЕДУ - ОТЕЦ ТЭМУДЖИНА (ЧИНГИСХАНА)? http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_22092016_7_2

Amigo: Солтан пишет: Ну ладно придумали приставку хан к своей фамилии, а в моей-то изначально есть ...Ну нет на свете справедливости А кроме шуток, мне вот интересно, думаю что имя нашего предка-основателя фамилии происходит от титула ильхан/эльхан, т. е. титул известен во времена Тюркского каганата, а в какое-то время через столетия стали применять как имя собственное. От какого народа и в какое время оно могло к нам попасть? Еще это имя нередко было у осетин и фамилия такая же появилась,есть еще в Малой Кабарде, возможно уже от осетин. Фамилия Эльхановы-Элькановы. Элькан - также может быть означает - 'должник по крови, кровник', что-то связанное с кровной местью. Эль - земля, кан - кровь.

Albert: Amigo пишет: Элькан - также может быть означает - 'должник по крови, кровник', что-то связанное с кровной местью. Эль - земля, кан - кровь. Нет, Булат, "эл" - это не земля, а народ. У нас - село.

Amigo: В башкирском, народ - халык, а ил - это земля, в значении - страна.

Albert: Amigo пишет: В башкирском, народ - халык, а ил - это земля, в значении - страна. Халык - арабизм. У нас тоже есть - "халкъ". А "эл" - это общетюркское "народ", "страна" и т.п., у нас сохранилось для обозначения села, общества. А земля - джер, а в йокающих - йер (ер).



полная версия страницы